По системе Селуянова 1-3 подхода 1 тренировка каждый день — это тонизирующая работа, а 4-9 подходов 1 тренировка в неделю — это развивающая работа. Посчитаем по максимуму: при тонизирующей работе делается 3 подхода 7 тренировок в неделю, в сумме 21 подход в неделю, а при развивающей работе 9 подходов одна тренировка в неделю. 21 подход намного больше чем 9. Так почему Селуянов считает, что от 9 подходов мышцы будут лучше расти чем от 21 похода? Или посчитаем по другому: 3 подхода 7 тренировок в неделю (в сумме 21 подход за неделю) — это тонизирующая работа, а 4 подхода 1 тренировка в неделю (в сумме только 4 подхода в неделю) — это развивающая работа. Почему Селуянов считает, что от 4 подходов в неделю мышцы будут лучше расти, чем от 21 подхода в неделю?
17 Answers
Вопрос правильный.
Позиция Селуянова в этом вопросе ошибочна. Я полагаю это связано с тем, что Селуянов не до конца понимает специфику силовых видов спорта (все-таки его деятельность сконцентрирована в большей мере на циклических видах спорта). Плюс по работе он сталкивается с элитными спортсменами, которые способны выдержать те самые 9 подходов.
А так, в кругах тех кто "качается по Селуянову" позиция по поводу количества подходов — консервативная. То есть те самые известные 3-4 подхода развивающие и 1 тонизирующий. При тренировках раз в 7-14 дней на отдельную МГ.
Хотя есть более новые данные и опыт, что 1-2 подхода, тоже вполне себе развивающими могут быть.
Кирилл интересный пост писал по поводу количества подходов.
Там же есть ссылка на исследования.
https://vk.com/wall-73104052?offset=20&own=1&w=wall-73104052_3778
А так, размещу картинки для наглядности:
Исследования подтверждают, что и один подход дает необходимое для роста мышц количество факторов.
Дело в том, что тонизирующие подходы делаются не до отказа, а тем более не до закисления, вот и получается что их можно делать довольно таки много, при этом не вредить мышцам + гормоналка особо не нагружается, так-как мы делаем не до отказа.
Вот взять тех же лифтеров, который поднимают определенный тонаж за тренировку, они же делают например 100%ПМ на раз, а потом отдыхают порядка 5-10 минут, вот и получается тоже самое, поднимают много (тренеруют цнс) но никапельки не закисляются(только тут идет очень сильный вред сухожилиям)
Стоит добавить еще то, что это будет зависеть во многом от генетики, у кого то может быть 75%ГМВ, а у кого то всего лишь 40%, вот и получается что первый уже после 3 подхода сдувается, а второму хоть 9 подходов дай, так будет еще просить. (Если что, это все было утрированно )
Игорь, не забывай, что тонизирующие подходы делаются не до отказа, а значит отсутствует закисление+ нету выброса гормонов ( гормональная система не грузиться), а также интенсивность упражнения совсем иная.
Вот и получается что человек делает подход, при это не закисляясь особо, потом отдыхает 5-10 минут ( за это время утилизируется ионы водорода). Потом опять как свеженький. ( Конечно есть свой предел, главное чтоб от подхода к подходу эти факторы не скапливались).
Ну и также не стоит забывать, что у человека может быть очень много митохондрий (капиляров) и для такого человека лимитирующим звеном будет не закисление, а скорее исчерпание энергетических ресурсов (гликогена) или же истощение гормональной системы.
Чем я больше читаю статей о генетике, тем больше понимаю, что все зависит во многом от нее.
Да, пропорция может и не наследоваться, тем не менее у некоторый людей бывает заложено генетикой пропорция 70%ГМВ(все остальное омв, гмвв, пмв) и от этого будет зависеть, сколько человеку надо сделать подходов, чтоб иметь все необходимые факторы для гипертрофии.
"ГМВ можна превращать в ОМВ "-тоже все будет зависеть от конкретного человека, бывает такое, что митохондрии вообще не наращиваются, а также можно привести людей в пример, у который более 70% ОМВ; И толку таким еще наращивать митохондрии?
Кстати, как это так, что ОМВ можно превращать в ГМВ, я о таком впервые слышу?
Ответ прост: Селуянов никогда имел дело не с бодибилдерами, а только со спортсменами где штанга побочный инструмент и никогда не видел полного отказа.
Я видел как тренируются борцы — у них отказ другой: как чуть скорость штанги замедлилась — это у них отказ. И больше не заставишь сделать… Таким образом легко набрать 6-9 подходов. Со спортсменами дригих видов спорта то же самое
Моё мнение: Селуяновский отказ — это замедление скорости или потеря техники. Тогда весь тренинг становится логичным.
Если же делать Ментцеровские отказы, то тут 1-2 не больше..
Спасибо, Александр. Но ведь Селуянов в своих видеолекциях не раз описывал отказные повторы и форсированные повторы приблизительно такими словами: "тренерующийся должен сделать 6-12 повторов, после чего не выходит сделать следующий повтор полностью, тогда тренер одним пальцем слегка помогает тренерующемуся поднять штангу до конца, после заставляет тренерующегося сделать ещё один повтор и помогает уже двумя пальцами, при выполнении этих двух последних повторов тренерующийся испытывает такое сильное психическое напряжение, что виделяется море гормонов". Похоже, что Селуянов всё-таки видел настоящий отказ.
Кстати, как это так, что ОМВ можно превращать в ГМВ, я о таком впервые слышу?
В нескольких видеолекциях Селуянов рассказыл, что если подход слишком длинный, то накопится слишком много ионов Гидрогена, они войдут в митохондрии и разорвут их, то есть если в ОМВ уничтожить митохондрии, то ОМВ превращается в ГМВ. Также он приводил, кажется, такой пример: если человек попал в аварию и после этого лежит с неподвижно поднятой ногой в гипсе месяц, митохондрии сами уменьшаются в количестве и ОМВ превращаются в ГМВ.
Ни какие тонизирующие подходы нафиг не нужны. Гормоны выделяемые в ходе развивающих подходов мало влияют на конечный результат, главное это истощение КрФ по максимуму, а остальное не так важно. Более важно в плане гормонов это постоянное наличие в крови огромного кол-ва гормонов превышающий естественный фон в сотни и тысячи раз, что для натурала недостижимо априори. Забейте на гормоны, тренируйтесь используя активный отдых, достигайте отказа (без форс повторов и прочей ерунды), старайтесь обходится минимальными объёмами нагрузок, давайте организму время и средства для роста и всё у вас будет, господа)))
Все, я понял о чем идет речь, да если даже ОМВ не использовать (попросту не двигаться) то там атрофируются митохондрии, но если брать в измерение не окислительные способности, а скорость сокращения волокон, то будет видно что 1 тип остается 1, а 2 соответственно. то есть если брать нейрон от ГМВ и нейрон от ОМВ-скорость сокращения будет абсолютно разной, хоть сколько не атрофируй митохондрии.
Кстати, Селуянов вроде бы упоминал в одной из статей железному миру, что грамотнее смотреть по скорости сокращения волокон (Импульс нейрона) чем по окислительным возможностям.
Сегодня приснилось, что я встретил Селуянова. Я задал ему этот вопрос, и он ответил, что в своих видеолекциях он имел в виду 1-3 подхода считаются тонизирующими, если их делать 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ. А если 4-9 подходов 1 раз в неделю, то это развивающая тренировка. Если же делать 1-3 подхода не 1 раз в неделю, а каждый день, то они уже не тонизирующие, а автоматически превращаются в развивающие. Тогда я его спросил: если 3 подхода 7 раз в неделю (вместе 21 подход за неделю) — это развивающая тренировка и 9 подходов 1 раз в неделю (вместе 9 подходов за неделю) — это тоже развивающая тренировка, тогда почему 21 подход хуже развивает, чем 9. Он ответил, что 9 подходов 1 раз в неделю не мешают миофибриллам достраивать сухожильную часть, а при 21 подходе мы мешаем им это делать, потому что тренировка проводится каждый день. Он рекомендует тренироваться в любом случае не чаще раза в неделю. Если интересует поддержание результатов, то делать 1-3 подхода, а если развитие 4-9 подходов. Можно даже 1 раз в 14 дней, но не обязательно, при тренировках 1 раз в неделю прогрес будет идти быстрее. Тогда я его спросил: а как же Ментцер, он делал всего один подход, а не 4-9 и было развитие. На что Селуянов ответил: Ментцер делал не 1, а 2 подхода на одну мышцу, сначала односуставное упражнение, а тогда многосуставное. Во-вторых он обычно тренеровал низ и верх тела на одной тренировке, при приседаниях выделяется столько гормонов, что за их счёт растут и руки. Кроме того Ментцер мог принимать креатин, а также скрыто в небольших дозах стероиды. И в конце подитожил, что возможно прогрессировать, делая и 1-3 подхода 1 раз в неделю, если тренировать всё тело на одной тренировке и очень хорошо питаться, но от 4-9 подходов 1 раз в неделю рост будет идти быстрее. Такой вот интересный сон.
Селуянов в лекции для сборной по самбо объяснял, что быстрые мышечные волокна могут быть как окислительными, так и гликолитическими, медленные мышечные волокна могут быть как окислительными, так и гликолитическими. Пропорция быстрых и медленных мышечных волокон наследуется с рождения. А пропорция окислительных и гликолитических постоянно меняется, всё зависит от количества митохондрий, митохондрии можна увеличивать в количестве и уменьшать. Разделение волокон на быстрые-медленные и на окислительные-гликолитические — это две разные классификации. Даже в научной литературе их часто путают.
