Всем доброго времени суток.
Хотел поднять одну интересную тему. Тему существования определенного лимита восстановительных способностей организма.
Есть такое мнение, что пластический ресурс организма ограничен. Говоря простым языком — организм способен отстроить определенное количество мышц, за определенный промежуток времени.
Это накладывает определенный отпечаток на тренинг в целом и порождает ряд мнений. К примеру, в бодибилдинге давно устоялось мнение — что существует так званный "эффект обкрадывания", суть которого заключается в том, что крупные мышцы забирают ресурс у более мелких, например — руки будут хуже расти, если при этом хорошо вкладываться в тренинг ног. Так же часто атлеты прибегают к специализации, например на уровне макроциклов усиленно тренируют то верхнюю, то нижнюю часть тела, или используют другие варианты. Есть мнение, что при работе с отстающей мышечной группой — нужно уменьшать нагрузку на другие мышечные группы.
Мнений много разных, но суть общая. Восстановительные ресурсы организма ограничены и при средней или слабой генетике, тренируясь натурально становится актуальным вопрос того, каким образом поделить нагрузку между мышечными группами. И одновременно тренировать все мышцы организма, и все виды волокон не всегда может получиться.
В так званном "эмпирическом бодибилдинге" давно уже пришли к пониманию этого. К сожалению, в трудах Селуянова этот вопрос не получил должного внимания. Тем не менее, в своих книгах Селуянов упоминает об "ограниченных пластических способностях организма", в контексте того, что тренировать абсолютно все и прогрессировать во всем не получится.
Основной акцент Селуянова сфокусирован на вопросах гормональной системы и того, что ее можно перенапрячь.
Я хотел бы вопрос рассмотреть с другой стороны: тренировка тренировкой, а 14 дней организму нужно отстраивать ткани. И сколько их способен отстроить организм — вопрос генетики. И натуралу, при средней генетике, действительно можно перебрать с нагрузкой, и получить недовосстановление некоторых мышечных групп при том, что гормональная система с такими тренировками справится.
Кто что думает по этому поводу?
Возможно у кого-то был опыт в этой сфере…
11 Answers
Интересный ход мыслей. Лично я не могу назвать каких-то конкретных цифр, но… При тренинге раз в неделю по 50 минут у меня все Ок. Чередуя верх с низом. Чаще, начинаются проблемы. Например, две тренировки в 10 дней и я начинаю заболевать. Только правильное питание и хороший сон даст возможность выдержать такой режим. При том, что у меня всего по одному рабочему подходу. Много изолированных упражнений (или почти ). Креатинфосфат при тренинге явно не исчерпывается до конца. Но в последнее время не все мышечные группы прокачиваю полноценно. Например, трицепс при жиме и квадрицепс (belt squat) прокачиваю лишь одним силовым подходом статодинамики с весами около 80%. Вообще, заметил на себе что чем больше базовых тяжёлых и по весам и по нагрузки на нервную, тем меньше таких упражнений может выдержать мой организм. Перетренированность сразу появляется. Поэтому чем меньше базовых упражнени делаю, тем больше могу прокачать качественнее мышечных групп. Если начать бегать спринт или баскетбол раз в неделю, то все ещё усложняется.
Вообще, на мой взгляд чем сильнее становишься ,тем больше нужно отдыхать. А вот с питанием тоже кое что понял. Много есть нельзя при наборе силы. При наборе веса необходимо, но не силы. Я вот сейчас меньше ем, больше пью и организм не тратит много сил на переваривание пищи, тем самым позволяет постоянно прогрессировать в силе и даже немного в выносливости. Приходится балансировать, от чего то отказываться. Иначе никак. Прогресс встаёт, если перегружаться. Причем по меркам современным я явно недоедаю белка и ккалл. Но начни я больше есть и самочувствие ухудшается мгновенно.Все это очень индивидуально у всех. У меня знакомая 45 кг жрёт как слон, занимается, но веса маленькие у неё, фитнесс. Думаю ей мою нагрузку и сможет ли она столько же жрать — не уверен.
Вообще, если мне лично начать заниматься как все по 3-5 подходов, то мне сразу кердык настанет. Сначапло начнут падать веса, потом начну худеть и как результат заболел. Причём все это в течении одной недели проявится. Но специфика у всех разная. Кто то сможет много жрать, но мало пить. Кто то много с железом, но мало бегать. И наоборот. Те кто смогут выдержать все сразу на приличном уровне встречаются крайне редко и я бы таких назвал бы генетически одаренных. Как Воевода, который даже от мяса отказался, признаваясь, что у него всегда уровень железа был высокий. Мне такой эксперимент вызовом скорой стоил как то))) Генетика, мать её!!!!
А я замечал так званный эффект "обкрадывания". Например если делать базу — ноги, грудь, спину, то мелкие МГ практически не прогрессируют. Если ноги исключить, то мелкие МГ начинают прогрессировать. Более того, если делать только базу, то ноги восстанавливаются хорошо, спина — чуть хуже, грудь — хуже всего. Если ноги исключить, то грудь и спина восстанавливается нормально.
Для натурала, думаю, при построении тренировки, стоит учитывать:
— лимит гормональной системы
— лимит восстановительных способностей
Кстати, читал про "инновационные" схемы приема АС, например принимать таблетки АС только перед тренировкой, а не курсом. Эффект, судя по отзывам, хороший. А если еще добавить тестостерона курсом — то эффект еще лучше. Такое ощущение, что фарма увеличивает возможности организма по двум фронтам:
— количество гормонов на тренировке, как фактора роста (расшифровка РНК)
— увеличивает возможности синтеза белка в дни отдыха, то есть расширяет так званный лимит восстановительных способностей
P.S. Общался с людьми, которые пришли интуитивно к специализации и макроциклированию, при этом все они были далеки от научного подхода к тренингу. Получил весьма интересные обоснования различных вариантов специализации…
— Ноги — верх тела (как объяснял человек: сначала разгоняю метаболизм, а затем выжимаю максимум массы)
ы)
— База — изоляция (в межсезонье набираю мясо (то есть делаю крупные МГ), а к лету рельефно делаю ( мелкие МГ)
Игорь, Такое ощущение, что фарма увеличивает возможности организма по двум фронтам:
— количество гормонов на тренировке, как фактора роста (расшифровка РНК)
— увеличивает возможности синтеза белка в дни отдыха, то есть расширяет так званный лимит восстановительных способностей
С первым согласен, со вторым сомнение. Скорее заменяет, а не расширяет. Я бы вообще приём химии сравнил бы с надувным шариком. Есть баланс между ростом возможности задуть в шарик побольше воздуха и ростом прочности шарика. Так вот химики вдувают воздуха больше, чем прочность шарика. Это легко объясняет тот факт, что все химики рваные. Для них это норма, которую они оправдывают большими нагрузками, т.е. весами, проходами и т.д. Но мой опыт натуралка показал, что это все чушь полнейшая. Может ли организм быстрее восстанавливаться ? Уверен, что нет. Даже химики не могут. Они лишь могут заливаться стероидами и быстрее наращивать мышцы, но… Маланичев тренируется достаточно редко, потому что силовик. Он почти как натурал тренится. Только подходов много и не в отказ, т.к. ему видимо не нужно. Что-то ему позволяет и так много гормонов иметь)) но суть та же. Редкие тренировки с очень ограниченным количеством упражнений.
Про ббшников сказал бы по другому. Там так все запущенно, что я уже думаю у них слишком много воды. Они с физиологической точки зрения непропорциональны. Размеры мышц не соответствуют их функциям. Отдельная тема. Не моя.
Кирилл,
2) то что наш организм состоит в основном из воды думаю нам всем тут известно. Я же говорил о превышении нормы воды в организме, что приводит к проблемам со здоровьем. Так же как и недостаток воды в организме.
1) интересная цифра, но интереснее какая часть из них идёт на строительство, а какая удаляется из организма? Может ли это соотношение значительно меняться? Какая часть аминокислот при этом новые, поступившие с едой? И как влияет разница в объёме на организм?
Вопросы не празные, т.к. не для кого не секрет, что обладатели больших мышечных масс как правило живут меньше всех, а это значит негативное влияние переизбыток ММ на организм человека.
Всем привет! 2 месяца не мог зайти(
Нет никакого "эффекта обкрадывания", всё дело в анатомических особенностях каждого человека. У большинства у которых отстают руки, все базовые вроде жима лежа и различных тяг мало включают руки и нет базовой стимуляции их развития. Сгибания и разгибания рук практически не дают должной стимуляции развития.
Даже жим лёжа узким хватом и тяга узким обратным хватом у них в основном стимулируют грудь, спину (ну и дельты). К примеру при тяге обратным узким хватом у этих людей на бицепс приходится всего на 25% от общего веса. Если концетрироваться на его работе, то можно получить 40% нагрузки на бицепс, но в случае предельной нагрузки организм всё равно пойдёт по пути наименьшего сопротивления и бицепс получит меньше нагрузки. И стимуляции роста не будет. Да даже и 40% маловато будет. Аналогично и с жимом лёжа рекомендуемым узким (40см) хватом…
Для развития рук надо выбирать такие базовые, где основная нагрузка на руки будет больше 60%, тогда они будут расти как надо. И тогда, в принципе, пофиг какая система…
А не развиваются руки, они потом становятся слабым звеном в тех же жимах и тягах — они тоже встают. Получается замкнутый круг…
Игорь Мальцбер, нельзя рассматривать физиологию отдельно — всё в комплексе. Допустим, не растут руки. Обычно увеличивают нагрузку, количество подходов, но результата нет, а организм расходует почти все ресурсы. А все потому что качает незная что: вроде бы руки, а для стимуляции роста рук не хватает, а для груди, спины — вес в данных упражнениях мал. Получается все гормоны на ветер.
Тренироваться можно так: одна тренировка — грудь, спина, руки работают косвенно, в тонизирюшей менере; другая тренировка — руки, грудь-спина косвенно. Тут надо выбрать такие базавые упражнения, где на бицепс-трицепс приходится не менее 60% веса снаряда, иначе будет пустая тренировка — ресурсы потрачены, а роста нет. А там и до застоя недалеко. А таких упражнений для эктоморфа с длинными руками практически нет….
Почему нельзя рассматривать физиологию отдельно? Ещё как можно. То что неправильная работа с точки зрения биомеханики и методологии будет влиять на результат никто не оспаривает, но это не значит, что при правильном исполнении этих элементов тренинга физиология не будет влиять? Ещё как будет. У всего есть свой предел и чаще всего этот предел индивидуален. Предел восстановительных способностей, иммунитета, эндокринной системы, нервной и т.д. У каждого он свой. И то что по плечу одному, невозможно другому. А вы все пытаетесь свалить в кучу таким утверждением, отбросив любую возможность детального разбора индивидума.
Лимитирующие анатомические способности ограничат физиологические, а атлету со слабыми физиологискими они перечеркнут всё. Да что со слабыми — в штангисты не берут с длинными руками, каким бы здоровым он не был.
Я не говорю что все одинаковы, но атлету с низкими физиологическими параметрами, надо учитывать и анатомические, иначе будет топтаться на месте. А спротсмену с высокими физиологическими просто пофиг на анатомию.
