Вопрос. Что максимально эффективно в плане стрессоёмкости, "армейские" жимы штанги с груди стоя или жимы гантелей стоя?
Мои размышления. Жимы штанги с груди стоя выглядят наиболее предпочтительней, так как задействуется больше мышц в ходе выполнения (дельты, верх груди, трицепсы) нежели, чем жимы гантелей стоя (дельты, трицепсы). Всякий "хлам" работающий в качестве стабилизаторов я не учитываю. От сюда следует, что при выполнении жимов штанги с груди стоя выброс гормонов чуть больше в отличии от гантелей. НО. Имеет ли это абстрактное понятие "больше чем" значение, если мы всё равно перед тренировкой дельт делаем "гормональные" упражнения типа приседов или становых? И еще моменты. В жимах гантелей стоя нагрузка более прицельно ложится в дельты, соответственно гормоны будут лучше проникать именно в дельты, не распыляясь по мелочам. Так ли это или я усложняю? Есть данные, что выполнение жимов с гантелями на 10% тяжелее (это видно даже по рабочим весам), чем со штангой, то есть возможно, что как раз с гантелями и выброс гормонов будет сильнее либо такой же как со штангой и нагрузка более прицельная и гормончики прут в дельты.
Кто что думает по этому поводу? Дима Стефанцов и Кирилл Агогэ, вам вопрос по большому счету))
Сам я фанат гантелей-считаю их лучшим инструментом в бодибилдинге по ряду причин. 1. "Безопаснее" штанги (во-первых не придавит, во-вторых безграничные возможности анатомически подстроить технику) 2. Более широкая амплитуда движения 3. Независимая работа мышц (от сюда и 10% тяжелее) 4. Идеально подходит при тренировках в одиночку
И еще есть такой интересный нюанс- если я делаю данные упражнения (жимы гантелей/штанги) сидя с упором спины под углом 80-85 градусов, то рабочие веса гораздо больше… Казалось бы должно быть наоборот. Чем это можно объяснить?
Вот пример весов.
Жим штанги армейский с груди стоя- 75кг на 3-4 раза.
Жим штанги армейский с груди сидя- 80кг на 6-8 раз.
Жим гантелей стоя- 25кг на 6-8 раз
Жим гантелей сидя- 37кг на 6-8 раз
Под углом в 80-85 у Вас подключаются дополнительно верх грудных. Под таким углом нагрузка на них небольшая, но свои 10-20кг они дополнительно тянут.
По поводу первого вопроса сложно что сказать, всё зависит от многих обстоятельств, например от сплита.
Выскажу свою точку зрения:Если Вы, например, по кругу крутите сплит ноги+плечи, то, наверно, лучше взять жим гантелей. Если Вы делаете, например, ноги в начале сплита для гормонального фона, а потом крутите сплит плечи+(что-то ещё), то лучше поставить более базовый армейский жим.
У меня лично совершенно другой круговой сплит — грудь+средняя дельта(изолированно)+спина и плечи растут…
"Имеет ли это абстрактное понятие "больше чем" значение, если мы всё равно перед тренировкой дельт делаем "гормональные" упражнения типа приседов или становых?"
Абсолютно не имеет.
Весь, полноценный до отказа как надо жим тяжёлой штанги от груди — даёт в 4 раза меньше гормонов, чем приседания. Жим штанги стоя, по идее, должен быть с ешё меньшим весом, там задействуются ещё более мелкие МГ, чем в жиме от груди. Так что в принципе это упражнение даст разницу большую, чем в 4 раза. Для простоты возьмём цифру 6.
Если теперь подумать между двумя более-менее одинаковыми вариантами выполнения этого упражнения, то между ними тоже не будет большой разницы. Ну пусть они отличаются на целых 30% по гормонам.
Получается, мы говорим о разнице гормонов в 6*3=18 раз меньше, чем дали нам ноги. Это около 5% разницы. Вместе с тем мы должны понимать, что рассуждая о гормонах, у нас даже близко нет такой точности. Мы не можем точно сказать, даст ли дополнительное повторение приседания с помощью лишние 30%-50 гормонов. А тут мы пытаемся думать про 5%. Не нужно.
"В жимах гантелей стоя нагрузка более прицельно ложится в дельты, соответственно гормоны будут лучше проникать именно в дельты, не распыляясь по мелочам. Так ли это или я усложняю?"
Не стоит бояться того, что "гормоны будут распыляться по мелочам". Бояться стоит того, что а) гормоны не выделились б) выделившиеся гормоны вообще не нашли, куда им прийти, и их скушала печень. Я представляю это так, что вы боретесь на скорость с системами очистки своего организма. А не то что в крови плавает 5 единиц гормонов, дельты могут поглотить 4, а если подрубить грудь, то она возьмёт три, и тогда дельтам останется всего 2. Нет.
"Есть данные, что выполнение жимов с гантелями на 10% тяжелее"
Тяжелее, потому что нужно удерживать гантели вертикально друг относительно друга. Работает большее количество "мелких" мышц. Используя гантели — вы сможете эти мышцы прокачать, вы не смогли бы сделать этого со штангой.
Вот об этом я стал бы думать. А не о том, что там точнее работает, куда попадут гормоны, сколько гормонов выделится. Выделится и так всё как надо, попадёт тоже как надо.
http://1belok.ru/o/154/qa/#3
Здесь не написано конкретно про "отвечайте на мой ответ!", но идея у меня была именно такая: сверху — вопрос, все остальные записи первого уровня — ответы именно на первый вопрос.
Женя, пожалуйста посоветуйте, как мне сделать так, чтобы пользователи знали это даже без чтения справок и мануалов — их никто не читает всё равно =)
Я против жимов, особенно с гантелями. Гантели от малейшей ошибки поломают сустав и навсегда прикуют в лучшем случае к смиту, или к махам.
И на мой взгляд, жимы это упражнение больше для верхней части груди, и лишь вторично для трапеции, трицепса, дельт.
Я сторонник махов, и делать их надо так, чтобы чувствовать дельту, это веса 1-5 кг.. Взяв 500 грамм можно почувствовать манжету, взяв 10 и более кг это уже трапеция. 1-5 кг — это работа на дельты.
Самое важное чтобы сустав цел остался. Т.е. в махах ограничивать амплитуду 70 градусами.
Есть 2 способа чтобы отключать трапецию — в одном расслаблять трапецию, в другом наоборот, напрягать. Чище и сложнее конечно расслаблять.
Гантели от малейшей ошибки поломают сустав- все мои проблемы с суставами от штанг и станков. гантели позволяют полностью избегать травм благодаря широкой "настройке" тех или иных движений.
навсегда прикуют в лучшем случае к смиту— с травмами вообще ничего делать невозможно в смите и всё благодаря четко зафиксированной траектории движения грифа. кому-то может смит и подходит в таком случае, но точно не мне. многие друзья и знакомые тоже на это обращают внимание (что в смите больнее при травмах), а гантели выручают в 99% случаях.
Махи тоже делаю с 1-2кг до 70 град, в зале смотрят как на придурка, стоит чувак 100кг делает 1-2 кг и рядом пара дрищей с 12-16кг)))))
В жимах и махах трапеции не чувствую совсем и лимитирующим звеном они не являются в моём случае) Вообще жимы конкретно "расширили" мои плечи в отличии от махов))) Ну здесь всё индивидуально, вопрос был в другом.
