Доброго времени суток.
Хотел бы поднять такой вопрос. Многие из классиков железного спорта говорят, что без развитых крупных МГ не будет и развитых более мелких. Всем известны выражения "Без мощных ног — не будет мощного торса", "Что бы рос жим — делай присед" и подобные.
Насколько по вашему мнению эта теория правильна? И уточню, что вопрос касается натурального тренинга(!)
— Правда ли, что более крупные МГ, могут лимитировать более мелкие МГ. Например если слабые ноги то не стоит ожидать сильной груди. Или, например, при слабой груди — не вырастет мощный трицепс?
— Правда ли, что при мощных крупных МГ, более слабые могут "подтянуться" даже без специализированного для них тренинга. Например часто в качковских средах есть выражения уровня "хочешь большую бицуху — делай базу"?
13 Answers
Мне не нравятся такие вопросы и такие советы от "качков". Ибо, нарушены стройные правила мышления, делаются кривые выводы. Мне, как технарю в большей степени все эти "протирания зеркалец" и "постукивания по колесам" как гвоздем по стеклу. Грубейшие ошибки, вроде повышение рабочих весов для роста.. люди не понимают что повышение весов не причина, а следствие роста мышц. Сравним случаи:
а) 60-100 подходов на бицепс в неделю — т.е. помимо штук 15 изолирующих на бицепс, у нас ещё и от становой, и от жима лежа, и от переноса дисков, и от подтягиваний нагрузка и от кучи других упражнений… он не растет от избытка нагрузки
б) Только база! бицепс получает 10-15 подходов в неделю, и о чудо, растет! Не от базы.. а от выброса лишней нагрузки. Но делают вывод что это база.. неверный в корне! Грубейшая ошибка, за которой следуют эмоциональные аргументы.
в) Тренируем только бицепс, всего 7 подходов в неделю. Будет рост! И хороший!
г) Тренируем только бицепс, но раза по 3 в неделю, подходов 50 в неделю. Рост будет плохой, от постоянных помех
д) 5-8 подходов в неделю, плюс упражнение даже изолирующие на ноги, для стресса и гормонов. Вот здесь добьемся предельного роста бицепса. Даже лучше чем от базы без изоляции.
———
1) Бицепс будет рости даже от становой тяги и от жима лежа. Выбрасывание изоляции снимает избыток нагрузки с него, и дает возможность роста без помех. Тяга без лямок одно из лучших упражнений на предплечье. Но, правильный набор изолирующих упражнений способен привести к росту практически так-же как и базовые упражнения. На уровне мышц нет абсолютно никакой разницы, всё в голове, в реакции, в то как, насколько стрессово воспринимается упражнения. Если замечали, при чрезмерное выкладке в сложном упражнении включаются все ненужные мышцы, начинают появляться гримасы на лице.
2) По словам Селуянова пусть в 5 раз хуже, но гормоны попадают в пассивные ткани. Как пример был эксперимент с тренировкой 1 ноги. А бицепс совсем не пассивен в тяге и жиме, там идут биохимические процессы.
Я склоняюсь к тому, что самые важные процессы происходят в мозгу. Т.е. должен быть силен разум, воля, отделы отвечающие за управление мышцами, гормональной системой должны хорошо кровоснабжаться, тем самым сохраняясь, не атрофируясь. Исследования на эту тему конечно есть, но простого ответа нет.
Давайте пойдем от обратного, если человеку ни в коем случае нельзя допускать роста верха тела, лишних мышц. Например циклические виды спорта. Селуянов советует не то что верх не тренировать, а даже избегать лишнего роста квадрицепса на некоторых дистанциях, если это лыжник то ему нужен рост отдельной головки трицепса даже. И если иннервация нарушена, нерв блокирован, то мышца атрофируется.
По сумме всех данных.. подбор нагрузки для каждого человека индивидуален, с учетом его пропорций тела и темпа роста мышц.. чем крупнее и одареннее мышца тем больше её можно игнорировать, вплоть даже отсутствия на неё тренировок вообще, либо работы на 1-2 подхода 2 раза в месяц.
"Без мощных ног — не будет мощного торса.
Чтобы рос жим — делай присед
и подобные. Насколько по вашему мнению эта теория правильна? И уточню, что вопрос касается натурального тренинга(!)"
Абсолютно верно. Но причина здесь не в каком-то мифическом лимитировании роста маленьких мышц большими мышцами. А всего лишь в отсутствии помощи больших мышц маленьким.
Известно, что если качать одну руку, она вырастет на 50%. В то же время другая рука, которую не качали, тоже вырастет, но всего лишь на 10%.
Это фактор гормонов.
Тем более важно, что вы упомянули именно натуральный тренинг.
"- Правда ли, что более крупные МГ, могут лимитировать более мелкие МГ."
Нет.
"- Правда ли, что при мощных крупных МГ, более слабые могут "подтянуться" даже без специализированного для них тренинга."
Да.
Эффективнее комбинированный подход к развитию мелких МГ. Если не качать большие МГ, мелкие будут плохо расти. Если качать только большие МГ, не трогая мелкие — мелкие так же вырастут незначительно.
Если же на одной тренировке прокачать большую МГ (присед, становая, …), которая гарантирует выброс большого количества гормонов, и чередуя с этим прокачивать маленькую МГ, получится максимально эффективный рост маленькой МГ.
Из 4 факторов роста ей не хватало только лишь гормонов, теперь мы ей гормоны дали. Ждём 2 недели до следующей тренировки, спим, кушаем, радуемся жизни, наслаждаемся отличным ростом маленькой мышечной группы.
Да. Как пример Владимир Кравцов, ему не нужны ноги. Но они всё равно работают. в жиме. и увеличиваются. Армрестрелы, которые вообще только на ОМВ работают в ногах, ради роста рук, писали что до 200 кг на проходке делали после ОМВ тренировок.
Западные про-химики работают с маленькими весами (больше 100 не жмут, больше 200 не приседают), но мышцы всё равно растут. Но это уже другой случай…
1) Но причина здесь не в каком-то мифическом лимитировании роста маленьких мышц большими мышцами. А всего лишь в отсутствии помощи больших мышц маленьким.
Выходит, что все банально просто — если качать только мелкие МГ, то будет мало гормонов, поэтому и рост не особо. Если качать крупные МГ — то гормонов много, и рост больше?
2) И еще такой вопрос. Сколько после тренировки держится повышенный гормональный фон?
Будет ли он оказывать влияние на тренировки на следующий день или через день? Или он всего несколько часов держиться…
1) Именно.
2) Точно не помню, что-то порядка получаса-часа должно быть, в общем в процессе полуторачасовой круговой тренировки — хватает.
На следующий день влияния не будет. Только посредственное и отрицательное: если вчера эндокринная система выделила много, то сегодня она более пустая, так много выделить не сможет. Навскидку помню цифру про вторую тренировку в день — на ней выделяется в 3 раза меньше гормонов, чем на первую.
Именно так и советует Селуянов, например в этом интервью.
Другой момент, что для здоровья высокий гормональный фон — полезно. Эндокринная система без проблем может обеспечить это не 1 раз в 2 недели, а 2 раза в неделю. Так что делать меньше 4 тренировок в 2 недели (на разные мышцы) мне кажется нецелесообразным.
