Дополнительные вопросы с ответами от ВНС.

ВС / ВНС — Виктор Николаевич Селуянов

1. Вопрос: Если на 30 минутной работе вклад ограничения работоспособност<wbr>и диафрагмы примерно полторы минуты, то что каков вклад на более длинной дистанции, и более короткой дистанции, скажем, 3 км? По приведенному примеру Вики получается на 3 км разница 2-3 минуты. Или есть еще какие-либо достаточно значимые факторы, влияющие на результат?

— ВНС – влияние диафрагмы существенно, когда потребление кислорода на уровне АнП и МПК существенно различают. В этом случае у спортсмена много гликолитических МВ, он их включает в работу, сильно закисляет кровь, вызывает неадекватное увеличение легочной вентиляции и ЧСС. Чем хуже готова диафрагма к необычно мощной работе, тем больше она закисляется, болит и ухудшает результат. Простые арифметические подсчеты здесь не проходят, у каждого спортсмена реакция индивидуальна и определяется степенью готовности диафрагмы и степенью закисления крови, многое зависит от умения распределять силы по дистанции.

2. Вопрос дополнительный. Видел ссылки на исследования http://www.nensa.net/training/UBPower.html

Although cross-country skiing is an endurance activity which requires a high aerobic capacity (VO2max), estimations of required energy output during uphill skiing (made during World Cup competition; by the Finnish biomechanist Pavo Komi) far exceed the highest VO2max values on record (for humans). The actual estimates approached 150 ml/kg/min and 80 ml/kg/min of oxygen consumption, for uphill and flat skiing, respectively (Bjorn Daahlie has a reported VO2max of 95 ml/kg/min). This means that the power output to climb at race pace must come from both aerobic and short-term anaerobic energy systems.

Ответ ВНС — Расчеты биомеханика Паово Коми надо проверить, поскольку пока биомеханики не умеют рассчитывать механическую мощность для бега и бега на лыжах. Если у лыжника появляются лишние гликолитические мышечные волокна, которые могут работать не более 1-2 мин, то это значит, что он постоянно носит на себе лишнюю мышечную массу, что для длинных дистанций бессмысленно. Может быть другая ситуация – масса окислительных мышечных волокон превышает возможности ССС по доставке кислорода, тогда такой спортсмен обладает длинным финишем. Такое часто можно видеть в велосипедном спорте – Чипполини – спринтер шоссейник, раздельный старт едет относительно плохо, но на дистанции в один километр – сильнейший. Он в спринте конечно закисляется немного, но ионы водорода поглащаются митохондриями – это и есть главный и очень полезный для спорта буфер ионов водорода.

Какова роль буферных механизмов при преодолении подъемов? Ведь у лыжников подъемы бывают длиннее 1 минуты.

Ответ – ВНС – буферные механихмы работают только у плохих лыжников, которым есть чем закисляться, есть гликолитические мышечные волокна.

Как соотносится такой кислородный запрос с повреждениями митохондриальной системы?

Ответ – ВНС – сильнейшие лыжники (без гликолитических мышечных волокон) мало закисляются ничего не повреждают, а плохо подготовленные лыжники сильно закисляются повреждают митохондрии в промежуточных и гликолитических МВ, а также клетки миокарда, когда ЧСС становится более 190 уд/мин.

Есть ли математические модели, имитирующие гонки по рельефу?

Ответ – ВНС – математические модели, имитирующие метаболизм в клетках в мышцах и в целом в организме есть только у меня. Эта задача может быть решена. У Владимира Леонидовича Уткина есть расчеты для биатлонистов, но модель была слишком простая, поэтому могут быть некорректные оценки.

Получается, что каковы бы ни были сердце и мышцы, все равно на подъеме неизбежен анаэробный гликолиз, хотя бы потому, что сердце не в состоянии обеспечить такой кислородный запрос. И получается, что нет лыжников со 100% ОМВ, иначе, откуда будет такая мощность? Как тренироваться, чтобы улучшить прохождение подъемов?

Ответ –ВНС – выше уже было сказано, что расчеты биомехаников скорее всего ошибочны, все «великие» спортсмены не закисляются, не теряют мощности, поэтому выигрывают у тех, кто закисляется.

3. «Если борцы выполняют 10 движений одной мышечной группой, потом 10 движений другой мышечной группой и так 10 раз подряд, каждая мышечная группа прорабатывается 100 раз, а потом через полчаса еще раз повторяют и всего так 3 раза за тренировку, в этом случае резко повышаются аэробные возможности мышц рук и человек выходит на уровень лучших показателей в сборных командах россии по дзюдо и самбо.»

Вопрос. Имелись в виду статодинамически<wbr>е упражнения или обычные? Каково при этом отягощение, % от максимума? Каковы паузы отдыха и темп выполнения упражнений?

Ответ – ВНС – для митохондрий делаются только динамические упражнения, для рук отягощение должно находиться в пределах 10-50% от максимальной силы. Выбор сопротивления определяется долей окислительных мышечных волокон, в руках их меньше чем в ногах, примерно в два раза (10-30%).

4. У меня по результатам февральских тестов ног кривая пульса в районе 150 Вт (ЧСС 140) осталась стоять на месте. Существенное снижение произошло только в районе 75-90 Ватт.

Это означает, что ПМВ не проработаны в должной мере. После анализа зимних тренировок, оказалось, что длинные раз в неделю по 2-2.5 часа тренировки проводились со средним пульсом 140-145. В течение недели также проводились тренировки в таком пульсовом режиме (обычно ЧСС чуть выше, чем на приведенном графике):

Ответ – ВНС – Показатель мощности на АнП увеличился с 168 до 225 Вт, при этом размер сердца видимо не изменился, поэтому на одной и той же мощности одинаковый пульс. Тренироваться надо не на пульсе, а делать ускорения до первых признаков локального утомления, т.е. со скоростью близкой к соревновательной на сегодняшний день на 5 км, а длительностью примерно 30-60с.

То есть это фактически означает 1-1.5 минутные интервалы до ЧСС 170-175. То есть примерно тот пульсовой режим, который нужен мне для проработки ПМВ при беге по 400 м по стадиону.

Вопросы:

То, что я бегу на лыжах с ЧСС 140 – это значит, что ноги при этом работают адекватно, скажем ЧСС 120? Поэтому ПМВ прорабатываются только в этой зоне?

То же самое – когда я бегу по рельефу с доведением ЧСС до 170-175 в конце подъема (60-90 сек), то это тоже не отражает реальной зоны работы ног?

Получается, что лыжнику, чтобы не посадить сердце, и при этом проработать ПМВ, необходимы другие режимы работы? Возможно отдельно ноги, отдельно руки. –Ответ – это правильно.

Если я буду бегать (только ногами на лыжах) или летом по стадиону на пульсе 140, то где опустится кривая – в области 140, выше, ниже?

Ответ – ВНС — В беге и в беге на лыжах работают разные мышечные группа, одна тренировка не может дополнить другую (для спортсменов профессионалов). Летом надо бегать на лыжероллерах.

Смотреть на ЧСС не надо, учитывать надо скорость и ощущуения в мышцах.

Если я бегу на мощности выше АэП, то как происходит рекрутирование ПМВ и ГМВ – одна порция отработает и вырубится, включится следующая, отработает, вырубится, снова включится первая порция? Это к тому, что нужна ли повышенная мощность для проработки ПВМ, если и так будут задействованы высокопороговые МВ?

Ответ – ВНС – до мощности АнП включены ОМВ и часть ПМВ, которые вырабатывают лактат и ионы водорода, они проникают в кровь и в соседние ОМВ. Из крови они удаляются сердцем и диафрагмой, а в мышце ОМВ, которые переходят с окисления жира на окисление лактата – в основном чужого для них! Этот факт имеет хорошее морфологическое подтверждение. Гликоген в ОМВ на уровне АнП не тратится, а тратится в ПМВ (БМВ).

5. Если для реализации потенциала необходимо пробежать 5-6 гонок, то как это сказывается на митохондриях? Ведь гонка, при которой тренируются диафрагма и дыхательные мышцы, проводится на мощности немного выше АнП, то есть со значительным закислением и довольно продолжительна – от 30 минут. А это факторы вредные, которых следует избегать во время тренировок.

Ответ – ВНС – сначала результат растет, а через десять стартов начинает стабилизироватьс<wbr>я, а к тридцатому старту начинается «мандраж»- страх перед тяжелым испытанием. Так бывае у того, кто в каждой гонке испытывает «мертвую точку». У разумных спортсменов, кто не превышает мощности АнП, результаты непрерывно растут – такова практика.

А если ничего страшного с митохондриями при этом не происходит, то почему нельзя это применять на тренировках?

Ответ – ВНС – если знаеш свой АнП и в соревнованиях его не превышаешь, то можешь соревноваться хоть каждый день (с ЧСС не более 175 уд/мин).

Почему имитация гонок, контрольные тренировки, которые как раз связаны с вредными факторами, часто на практике быстро сдвигают результаты?

Ответ – ВНС – если подходишь к ним как к тренировке, а не соревнование «на жизнь или смерть».

Если исчерпание мышечного гликогена приводит к последующему росту его запасов, то для каких структур это также справедливо, а для каких нет? Ведь это самый распространенный принцип – исчерпать, разрушить, чтобы получить суперкомпенсацию<wbr>. Где тут правда и где ложь? Приводят ли разрушения к суперкомпенсации<wbr>?

Ответ – ВНС – запасы гликогена уменьшаются, а затем сверхвосстанавли<wbr>ваются чере 2-3 суток. Тренироваться надо каждый день, поэтому не надо исчерпывать гликоген, а надо кушать и тренироваться, опять кушать и тренироваться по нескольку раз в день.

Митохондрии строятся 10-15 дней, однако при правильной тренировке нет факторов их разрушающих (закисление , нехватка питания), поэтому для их роста можно тренироваться хоть каждый день.

Миофибрилы строятся от10-90 дней, тренировки сопроваждаются значительными закислениями, поэтому ежедневно тренироваться нельзя – ткани не успеют строиться. Эти тренировки сопровождаются стрессами, при их избытке не выдерживает эндокринная система.

Или синтез новых структур и разрушение и переваривание погибших не связаны между собой, то есть два параллельных процесса?

Ответ – ВНС – синтез связан с работой гормонов с ДНК, а разрушение с лизосомами и действием на них ионов водорода, а значит два разных процесса, которые иногда могут зависеть друг от друга.

Цель – стимулировать синтез (возможно более медленный), избегая разрушений, чтобы тратить меньше ресурсов организма?

Ответ – ВНС – в этом вопросе много философии и отсутствует конкретика, хотя бы на уровне процессов в клетке и различных органов, например, ресурс организма? – то- ли дистрофия миокарда, то- ли дистрофия желез эндокринной системы, то- ли костного мозга.

6. Есть ли данные о снижении уровня капилляризации мышц после прекращения тренировок? И какие именно тренировки приводят к росту капилляризации наиболее эффективно? Приводят ли к росту капилляризации тренировки на мощности АэП и ниже? (как вроде бы утверждают норвежцы?) И в каких МВ преимущественно развивается капилляризация при различных режимах работы?

Ответ – ВНС – механизмы роста капиляров не известны. Знаем только, что ведущим фактором является гипоксия. Капилляр растет в сторону гипоксии. А когда в волокне возникает гипоксия? Когда оно начинает потреблять кислород, следовательно, с ростом митохондрий в активных МВ возникает гипоксия и начинается прорастание капилляров, для обслуживания их кислородом.

Про режим выполнения силовых тренировок (по 10 раз).

ВС: Отдых практически отсутствует (время перехода от одного упражнения к другому).

АВ: Пульс не зашкаливает при этом?

ВС: нет, это же локальное упражнение, там реакция сердца слабая.

АВ: Если я буду бегать на пульсе 140, то в каком районе опустится кривая графика – на 140, выше или ниже? На пульсе 140 что я прорабатываю, что на кривой может получиться?

ВС: Первое — нужно сказать как эти 140 относятся к АнП. Если АнП на 120 – то есть вероятность повредить мышцы. Если АнП на 160 – то ты практически ничего не прорабатываешь, мизерную долю. Поэтому при проработке ПМВ нужно ориентироваться не по пульсу, а по скорости, на которой рекрутируются эти ПМВ. (ну и соотв. интервалы)

АВ я даже не про режим спрашиваю, а что будет если я бегу на 140, не работают те волокна, из за которых график не опускается на 140?

ВС: при тестировании из-за малой длительности ступеньки немного мощность получается заниженной по сравнению если бы ты бежал постоянно на 140. Поэтому доля работающих ПМВ мала. Нужно бегать на большей скорости (и опять про интевалы )

АВ: Необходимо ли разрушать, чтобы получить суперкомпенсацию<wbr>?

ВС: Однозначно – разрушать ничего не надо. И суперкомпенсации от этого не бывает. Суперкомпенсация бывает когда ты задействовал эндокринную систему и она начинает стимулировать ДНК. Поэтому если ты что-то разрушил, то у тебя в это время был стресс, выход гормонов. Поэтому получается что как бы разрушение ведет к суперкомпенсации<wbr>. А на самом деле был стресс с выходом гормонов. Поэтому можно не разрушать и выделять гормоны, будет тот же самый результат. Что и делается с помощью анаболических стероидов <например>

По дилятации сердца. 1 вопрос.

Чтобы облегчить жизнь человеку, надо тренироваться несколько раз в день. Тогда не надо большие объемы выполнять. Нагрузка во время самой тренировки и эффект следовой после тренировки, который длится еще некоторое время, может быть целый час после тренировки. Они как бы складываются , и получается, что вроде тренируешься мало, а эффект тот же самый. И опыт футболистов примерно это и дает. У них выросло сердце на 20-30% всего за 2 месяца. А тренировались они по полтора часа 2 или 3 раза в день.

По поводу 5-8 часов в неделю 3-5 лет.

ВС: Сначала стоит посмотреть – может он достиг своего предела, расти сердцу больше некуда.

АВ: А как можно посмотреть, как оценить? Есть ли косвенные признаки предела?

ВС: Косвенных признаков пожалуй нет. Если мы померяли МПК потенциальное и реальное, то на основе этого какие-то умозрительные заключения можем сделать. Есть ли там резерв или нет резерва с точки зрения влияния мышц на работу сердца. А вот с точки зрения самого сердца, можно ли его сделать больше, может быть это можно посмотреть на УЗИ. И там какие-то мысли могут придти. А так вообще-то заранее сказать каковы потенциальные возможности сердца — это невозможно. То что у него предел есть – это точно. Но у каждого свой. В ходе эксперимента это надо выяснять. Я обычно спрашиваю устно – ты как тренируешься? Он говорит, что тренируется раз в день. Тогда я понимаю, что можно сделать сердце больше. А если мы начинаем его тренировать два или три раза в день, и у него сердце увеличивается, а потом все-таки происходит стабилизация, то мое решение – вряд ли еще стоит увеличивать <объемы>. Там как правило уже очень большое сердце. Заранее сказать ничего нельзя.

АВ: Вопрос Ананченко про цифры увеличения УОС.

ВС: Таких цифр, думаю нет. Обычно есть данные, которые говорят, что если человек имеет такой-то разряд, то у него в среднем должны быть такие-то показатели по сердцу. И тогда это можно привязать к объему выполняемой работы. Но это уж очень примерно.

АВ: Один человек спрашивает: Есть такое явление «фантомного АнП» когда на определенной мощности начинают раскрываться капилляры и закисление снижается.

ВС: Это я понял, это там один сумасшедший, который настаивает, что капилляризация –самое главное

АВ: Нет, это другой человек Он говорит, что большинство бегунов с этим сталкивается, что на скорости 3:40 – 3-50 на километр это происходит.

ВС: Нет, это из той же области, это чушь собачья. А пробивается- не пробивается… естественно есть мертвая точка. Если ты на нее вышел — закисление сильное – капилляры расширяются, после этого легче бежать. Для этого делают разминку, для этого надо специально закислить мышцы, прежде чем начинать бежать.

АВ: То есть для раскрытия капилляров необходимо небольшое закисление?

ВС: Конечно. Перед тем как начинать бежать, надо закислиться. Тогда капилляры раскроются, будет легче проходить всю дистанцию.

АВ: То есть фантомный АнП связан именно с этим явлением?

ВС: Ну да.

ВС: Про рост капилляров – я уже говорил, что пока создаешь митохондрии – растут капилляры. Нет митохондрий – капилляры тоже исчезнут.